问：目前中国的劳动力成本在上升，有人认为对中国经济发展有利，有人认为不利，您怎么看？

答：我认为，无论是从企业经营管理理念转变和长程可持续发展的层面来看，还是从整个国家经济增长方式转变和宏观经济长期协调持续发展的层面来看，人力资源价格或劳动力成本的上升既是有利的也是必然趋势。

多年来，人们普遍认为，人力资源丰富、劳工成本便宜是中国经济发展的最大比较优势，因此从政府产业政策到企业经营导向都是朝着发展劳动密集型产业、充分利用廉价劳动力进军低端加工制造业这个方向走。但是，比较优势和比较劣势是动态转换的，而且应该放在国际分工和国际市场竞争格局中去辩证考量，要在长期动态演进过程中适时促进“比较优势”的动态更替，及时消除相对于发达国家的“比较劣势”，才能实现经济长期持续快速健康发展。从资源-资本转换条件来看，中国社会生产和经济增长过程中存在的根本性矛盾和问题突出表现为人力资源丰富与人力资本稀缺的矛盾，表现在数量众多的人力资源没能得到充分开发并形成作为现实生产要素和增长因素的高素质人力资本，正是由于这个矛盾和问题的存在，才从根本上制约和影响着物质资本特别是知识资本的正常形成。换句话说，人力资源数量丰富是中国经济发展的(静态) 比较优势，而人力资本素质低乃是其(动态)比较劣势。因此，就目前和短期中国经济发展来说，发挥比较优势在很大程度上就意味着发挥劳动力的数量优势，意味着发展所谓“劳动密集型产业”；而就开拓长期发展前景、迎接新经济挑战而言，避免比较劣势、增强国际竞争实力在相当大的战略意义上就意味着克服人力“低水平陷阱”，大力发展科技和教育等所谓“知识密集型产业”。这是一个矛盾统一的问题。

发挥目前阶段上的静态比较优势，充分利用廉价劳动力发展劳动密集型产业，大力推广应用劳动密集型的适用技术，普及义务教育和开展初中级的职业技术教育及在职、再就业培训，积极利用国际分工和市场空间扩大劳动密集型产品的出口及劳务输出；这样在扩大就业、充分利用劳动力数量比较优势的前提下，通过“干中学”积累和提高生产技能、管理知识及市场经验来不断提升劳动密集型产业的“科技含量”和现代化水平，同时依靠不断高度化的劳动密集型产业发展支撑收入水平提高和经济持续增长，这样就为大力发展高新科技和中高等教育等知识密集型产业提供了坚实的基础。这时，如果抓住时机，利用“后发优势”，快速积累和形成雄厚的高水平人力资本基础，就会顺利实现比较优势的动态转换，避免在国际分工和竞争格局中的被动地位，由“躯干国家”变为“头脑国家”。这里关键是发展教育大规模生产积累高素质人力资本，因为“后发优势”全赖拥有高水平的人力资本的人来“利用”，没有人力资本基础后发的优势就是一句空话。

因此，劳动力成本提高，从长期看，可以促使企业走出经营管理“低成本陷阱”，注重和加强人力资本投资，也有利于产业结构高级化、合理化演进，推动人力资本对经济可持续增长的拉动力，以及中国经济发展在国际竞争格局中的动态优势更替。

问：对于中国目前的劳动力价格您怎么看？是不是和他们的价值相符合？有人说劳动力价格过高会引起通胀，您怎么看？是不是以前我国物质资本投入过多，而人力资本一直投入过低导致要素配置不合理？

答：从宏观走势来看，改革开放以来，在经济总量快速增长的情况下，职工工资占GDP的比重是逐年走低的。从1980年的17%下降1990年的15.8%，进一步下降到2000年的10.7%，目前基本完成在11% 的水平上。目前劳动力价格水平有所提高，应该说是对长期低工资的一种补偿性反应。

多年来，主要依托所谓“低成本”比较优势支撑的经济增长在微观层面就表现为珠三角、闽东南、浙东南等沿海发达地区遍地开花的“血汗工厂”，这些工厂大都是“两头在外”，依托低廉的民工成本支撑，逐渐成长和发展起来的劳动密集型加工制造企业。据2004年9月国家劳动和社会保障部的一项调查显示：12年来，珠三角地区民工月工资仅提高了68元，如果把物价等因素考虑进去，实际上是负增长；在广东许多地区，10年前农民工的月工资约600~1000元，在政府公务员10年里数次加薪、大学毕业生待遇节节高攀的情况下，这些农民工仍然拿着10年前的工资，在这种状况下不出现“民工荒”才是怪事。而民工劳动力供不应求自然促使工资上涨。现在深圳，700元以下的企业招工很困难，1000元左右的月工资基本可以保持正常用工，1200元以上的月工资就比较容易招收到比较充足的工人。

至于劳动力价格提高与通货膨胀的关系，我是这么看的：这些地区和产业吸纳大量“劳动力价格低廉”的内地打工者，其宏观效应有二：一是内地大片土地撂荒，农业生产萎缩，农产品供给减少，导致以食品价格、特别是粮食价格上涨为主要特征的新一轮通胀；二是占人口绝大比重的农民收入大幅度下降，导致内需严重不足。内需不足，以低成本生产的产品自然倾销海外，外贸顺差逐年增大，由此引发所谓“流动性过剩”，人民币升值压力加大。由此看来，流动性过剩以及通货膨胀的总根源，其实说到底，就在于“中国制造”的低成本陷阱上，这个观点是很有道理的，我看是能够站得住脚的。

总之，2004年以来东南沿海地区出现的“民工荒”、“技工荒”，目前一些企业劳动力成本上升、工资水平不断提高，可以说是劳动力市场供求竞争机制的一种自然反应，是中国经济走出“低成本陷阱”的标志性事件、转折点和重要契机。

问：《劳动合同法》对于劳动者、对于企业、对于中国社会发展都意味着什么？中国劳动力市场存在着“伪市场”吗？也就是存在不合法的雇佣关系吗？

答：“伪市场”这个词可能有些含糊其辞，可能会引起很多歧义，我觉得最好不用为妥。但是，多年来中国企业雇用关系存在很多不合理、特别是不合法情况，则是肯定的，而且不是个别情况。由于劳动力市场天然存在的“不对称”问题，特别是在目前劳动力供大于求的非均衡条件下，劳动供给者相对于企业需求者来说，往往处于没有起码讨价还价能力的绝对弱势地位，劳工权益遭到雇主严重侵害的情况相当普遍。特别是在沿海地区私营企业打工的农民工们，他们不仅工资低，而且还往往遭遇欠薪。

以浙江为例，民营经济“三分天下有其二”，其产值已占全部工业产值的95%以上，在温州、台州等地区，克扣、无故拖欠工资一度是劳资冲突的重要原因。据统计，2001年台州市共发生劳动保障监察案件1150件，其中626件发生在民营企业，而在626件案件中，克扣、无故拖欠工资占462件。2004年底深圳市在企业工资发放情况大检查中，发现欠薪企业